В этот день почти никто не заплачет, разве что нанятые плакальщицы. Никто, как прежде не будет переживать воспоминания. Это будет не прагматично. По интернету будут крутить старые заезженные ленты снятые в 2021 году. А в столицах президенті с трибун по бумажке читать выдержки из учебников.  На Сапун-горе будут путать формі Крымской войны и Второй мировой. Фронтовые 100грамм, окажутся не политкорректными. Вобщем будет все спокойно, как в безымянной могиле. Мне будет 80. 
Я выйду, вспомню и помяну...

22 НОЯБРЯ 2066 ГОДА
В этот день мне исполнится сто лет...
В этот день я буду пить чай с другим вкусом и постарешими обстоятельствами...
В этот день будет солнце но не будет многих из тех кто живет в ЖЖ...
В этот год будет 75 лет со дня распада СССР и столько же лет Украине и другим государствам распавшейся империи...
В этот год будут искать новые способы бесмертия для диктаторов и тех, кто себя такими не считает...
В этот год человечество будет искать место, где можно осуществить очередную утопию, с хорошим концом...
В это время будет...
Кто знает что в это время будет?

Кириллу в Украине мешает собственная церковь?

Нынешняя власть пустила Кирилла в Софию, что вообще недопустимо и нарушает все межконфессионные договоренности... Протестовать против визита можно лишь молча, ведь суд запретил любые акции...

Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; а входящий дверью есть пастырь овцам. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. (Евангелие от Иоанна 10:1-5)

Кирилл и власть нарушили восемнадцатилетнюю договоренность

Украинцы не успели прийти в себя от прошлогоднего вояжа московского патриарха Кирилла, как он вновь нагрянул в Украину с восьмидневным визитом.

Господь с ним, пусть бы себе ездил, украинцы – терпеливый народ, стерпят даже восемь дней Кирилла (в мира – Гундяева), но извините, оплачивать его пропаганду - это уж слишком. С тех пор, как «святейший» приехал в Украину, он буквально поселился на ведущих украинских телеканалах. И пусть бы, но на ради Бога, скажите, пожалуйста, почему Первый национальный канал часами транслирует его «высокую идею» о «единном русском мире». Кстати, час такой прямой трансляции обходится Первому национальному в 25 тысяч гривен. Конечно, вопрос здесь скорее к нашим власть имущим, почему им так мило все, что скажет Москва.

Если бы у меня была возможность пообщаться с господином Гундяевым, я бы задала ему один-единственный вопрос, почему вы, уважаемый, прикрываясь пастырством и церковью, приезжаете в мою страну меня унизить, рассказывая о каком-то «едином русском мире», как будто и не существует отдельного украинского мира. Я как украинка не чувствую себя «единой» ни с поляками, ни с белорусами, ни, тем более, с русскими. Но, к сожалению, задать вопрос этому господину было невозможно. Он в буквальном смысле прячется от журналистов, не встречается с украинской интеллигенцией, в целом избегает общения с украинским народом. Что-то вроде бы намечалось в Одесской юридической академии, но строго по приглашениям, чтобы, не дай Бог, не было для «святейшего» каких-то сюрпризов.

Патриарх Кирилл на Софиевской площади

Нынешняя власть пустила Кирилла в Софию Киевскую. Что вообще недопустимо и является нарушением всех межконфессиональных договоренностей. Ведь уже восемнадцать лет все придерживаются неписаного соглашения, достигнутого после смерти предшественника Патриарха Романюка. Тогда было сказано, что в Софии будет служить лишь патриарх Единой поместной украинской церкви, если такая когда-нибудь будет. И вот тебе на, ни с того ни с сего Кирилла пускают в Софию, и он там служит молебен. Грустно было наблюдать, как батюшки в модных остроносых туфлях, на дорогих «мерсах» прибывали в Софию со словами: «Мы с Москвы, посмотрите в список». Это так нас готовят к московской версии «единной церкви»? Украинская власть и Кирилл в очередной раз пренебрегли чувствами миллионов верующих других конфессий.

Да, два года назад в Софии отправлял богослужение Вселенский Патриарх, но там присутствовали все другие патриархи. А тут даже прессу не пускают... Вчера мне говорят, будет только «личная пресса патриарха». Сегодня мне удалось увидеть этот список «личной прессы», среди которой оказались и некоторые украинские СМИ, правда их принято называть пророссийскими.

Протестовать против визита Кирилла можно лишь молча, ведь наш самый «справедливый и гуманный» суд запретил любые протестные акции. Сегодня «свободовцы» не успели достать портреты Путина, Медведева и Гундяева, как их связал «Беркут», заявив, что они держат «политическую символику». Протест против Кирилла длился буквально тридцать секунд, ребят вмиг загребли в участок, а то, не дай Бог, какой-нибудь московский поп увидит.

Кортеж патриарха Кирилла

Киевским водителям рекомендовали в ближайшие дни пытаться обходить центр столицы, но водители советами пренебрегли. Это еще одно свидетельство того, что в украинской столице московского патриарха не ждут.

Политический визит

Патриарх Кирилл, Янукович

Прямым признаком того, что это политический визит, служит хотя бы то, что Кирилл встречался с президентом Януковичем без участия митрополита Владимира. Это значит, что на встрече затрагивались такие вопросы, которые бы он не хотел обсуждать в присутствии митрополита.

А это уже - подрыв авторитета самого митрополита Владимира как главы Украинской православной церкви Московского патриархата. Янукович, ничтоже сумняшеся, встретился себе наедине с Кириллом, да еще и принял орден из его рук - Святейшего равноапостольного Владимира І степени.

Не знаем точно, но говорят, что Кирилл с Януковичем говорили о преемнике митрополита Владимире и о сужении управленческих возможностей Украинской православной церкви МП.

Итак, как видим, патриарх Кирилл хочет наладить прямые отношения с украинской властью, обходя митрополита Владимира.

В прошлом году визит Гундяева был ярче, политическая основа проступала еще ярче. Ведь тогдашняя власть не воспринимала его имперских идей, поэтому он больше выступал, делал более громкие заявления. Сегодня ему не нужна такая публичность. Множество вопросов он может решать за закрытыми дверьми. Мы видим, что Кирилл хочет проводить некую линию, отличную от той, которую проводит киевская митрополия Московского же патриархата. Митрополит Владимир не сопровождал Кирилла. Он фактически сразу покинул его еще в Одессе. И возле того держался лишь одесский митрополит Агафангел.

Митрополит Владимир и подавляющее большинство УПЦ МП, насколько понятно, довольно сдержанно относятся к идее «русского мира». Понимая, что эта идея чужда большинству украинцев.

Ведь для Кирилла идея «русского мира» выросла как новая национальная идея России, где церковь должна играть ведущую роль. Это идея восхваления Российского государства, поиска его особенной миссии в современном глобализующем мире. Эдакая модернизация средневекового тезиса о Москве как о «третьем Риме».

В ХІХ веке способом модернизации идеи о третьем Риме было славянофильство и попытка объявить Москву центром всех славянских народов. Сейчас вполне очевидно, что ни поляки, ни чехи, ни словаки, ни хорваты, ни сербы не будут в восторге от того, чтобы их обращали к Москве. Напротив – подавляющее большинство западнославянских и южнославянских народов уже в ЕС или хотят членства в Евросоюзе. Коррумпированная, отсталая Россия их не привлекает. Поэтому на свет вылезла другая идея – «святой Руси», или «русского мира».

Как хочется быть Папой Римским

Патриарх Кирилл, Янукович

Главный признак пастыря – искренность. То есть когда он не только словами, но и самой своей жизнью подтверждает то, что говорит, проповедует.

Но не воспринимаются слова господина Гундяева о необходимости отдаления материальных ценностей в интересах духовных, потому что невооруженным глазом видно, что он сам олицетворение современного материального успеха.

Он хочет выглядеть современно. И мог бы так выглядеть. Но застрял на грани двух миров: с одной стороны, он представляет русскую церковь, которая очень консервативна. С другой, он человек западного склада, сформировавшийся под воздействием Запада и католической церкви. Кирилл был учеником митрополита Никодима Ротова, который сам увлекался католической церковью. Потому ему и захотелось стать Папой Римским. Ему импонирует то, как построена католическая церковь: ее величие, влияние, могущество, надгосударственность.

В то же время он стремится все сосредоточить в своих руках. А Украинская церковь МП стоит на пути его централизаторских идей. Ведь в Украине половина всех приходов МП, потому, не имея полноты власти над Украиной, он не имеет полноты власти над МП.

То есть УПЦ МП стоит на пути деятельности Кирилла. Он будет стремиться сокращать ее права и самостоятельность в управлении.

Но Украина – не Россия. У нас нет доминирующей конфессии. По меньшей мере три конфессии претендуют на статус общеукраинских и традиционных именно для Украины: Киевский патриархат, Московский патриархат и Греко-католическая церковь. Поэтому ни одна из этих церквей не может действовать как монополист. В России же есть лишь одна церковь – Московский патриархат. А поскольку она тесно связана с государством, то и воспринимается россиянами как идеологическое приложение к Российскому государству. В Украине такая активность Кирилла обречена на провал. По меньшей мере на потерю рейтинга российского православия.

Оксана Климончук

Открытое письмо Юрию Андруховичу по поводу его сепаратистских идей

Открытое письмо-обращение к Юрию Андруховичу, писателю, переводчику и эссеисту

Пан Юрий!

Вы неоднократно проявляли свою общественную активность, инициируя открытые письма-обращения к политикам. Думаю, для Вас будет интересным опытом побывать с другой стороны баррикад, потому эта петиция - лично для Вас.

Обычно открытое письмо - способ убедить кого-то в том, что он глубоко неправ. Но когда неправота идет от разочарования, нужно очень внимательно подбирать козу, на которой собираешься подъехать.

Вот в очередной раз Вы в интервью говорите о коренном отличии восточной и западной ментальности и призываете не держаться за целостность Украины. Прочитайте мои рассуждения, мне очень важно, чтобы Вы изменили точку зрения, ведь к Вам прислушиваются другие.

Хочу довести до Вашего понимания, отчего это неправильно, отчего это неблагородно, отчего это несправедливо и отчего это вредно.

Итак, отчего это неправильно.

Все мы слышали, что отделению, с вашей точки зрения, подлежат три области: Донецкая, Луганская и Крым. Но замечали ли Вы такую особенность? Идеи сепаратизма начинают интересовать украинцев только на короткий период сразу после президентских выборов. Таких волн были три. Первая - когда мы не выбрали Чорновола. И тогда отделить предлагали, кажется, всего четыре западных области. Вторая - в 2005, и тогда линия отреза продвинулась далеко к востоку, был признан украинской территорией Киев и предлагалось делать передел приблизительно пополам. И вот прошло еще каких-то 5 лет, и новую линию отсечения чертите Вы, записывая, слава Богу, в украинские территории уже и мою родную Запорожскую область. Так может умнее подолбить сию скалу еще немножечко? Сколько там осталось!

Для меня очень странно, почему Вы не замечаете этой тенденции. Прогресс происходит не просто заметный, он двигается поразительно быстро! Особенно же странная такая Ваша ненаблюдательность ввиду того, что это в частности и Ваше достижение. Конечно, Украину отвоевывают не так политики, как художники. Музыканты, писатели, которым не жаль немного поездить на восток и соблазнять украинским, а не принуждать к нему. Я знаю это, я наблюдаю это довольно часто вокруг себя, и сама шла тем же путем.

Не стоит забывать и о том, что электоральный срез населения ежегодно пополняется новым поколением молодежи, которая изучала курс истории Украины.

Это была, если можно так сказать, баранка с полочки. Теперь самая неприятная часть: отчего это неблагородно.

На востоке тоже живут украинцы. Как доказывает первая часть, их там немало. Да, я знаю, большинство людей, с которыми я говорила об идеях сепаратизма, отвечали одинаково: мы люди гостеприимные, приезжай к нам, на запад. Может ли меня это утешить? А как думаете, хороший ли это выбор: или брось друзей, работу, дом, все, что ты любишь, все, что строил вокруг себя, и езжай куда-то искать счастье - или тебя скормят России? И согласны ли вы, гостеприимные люди, делиться с нами рабочими местами, жильем? Напоминаю, нас здесь не так мало. И вообще, попытка разойтись с Россией путем жертв напоминает азиатскую сказку о двух братьях, которые убегали от тигра. Один другому ставит подножку и убегает, думая о том, что успеет убежать достаточно далеко, пока тигр будет лакомиться. Почему вы заботитесь о комфорте тех ментально чужих вам людей, которые живут на востоке, а не своих, украинцев? Впрочем, я не призываю Вас от призывов к сепаратизму переходить на призывы к депортации, потому что ментально чужие вам лица - это не нехорошие люди, зэки и паханы, а в большинстве своем те, на кого все мы начхали.

И здесь начинается третье: отчего это несправедливо.

Выглядит так, что запад обвинил нас, «східняків», в том, что не прошел ваш любимый кандидат по имени Неизвестно Кто Потому что Все Плохие. Действительно, мы виноваты, но виноватые ли только мы? Разве у Вас были твердые убеждения во время этих выборов, что есть на пользу? Все мы не знали, как поступить, и такую бы солидарность - и в мирных целях... В действительности, когда в электричке едет кучка железнодорожников, к ним подсаживается дядя и вешает им лапшу о том, что оранжевые украли в них премиальные на свою предвыборную кампанию, кто виноват, что подсел к ним дядя, а не Вы или я? Кто виноват, что дядя знал, чего хотел, а мы не знали? А впереди выборы еще одни, и мы и до сих пор не знаем, а дядя знает, вот в чем весь ужас.

И последнее. Отчего это вредно. Впрочем, об этом я уже говорила: это вредно потому, что Вас слушают, Ваши идеи перенимают. И, даже если они не воплотится в жизнь в таком виде, как Вы изобразили, взаимная неприязнь "західняків" и "східняків" после таких разговоров растет, как на дрожжах. "Захидняки" растут в своем убеждении, что Янукович со свитой и представители Донецка - это одно и то же. "Схидняки" же воспринимают это в виде намека, что они какие-то второсортные украинцы. А доверие и приязнь друг к другу очень нужны, чтобы отвоевать еще один шанс.

Открытое письмо-обращение по жанру должно еще содержать какие-то требования... Но в этот раз требований не будет. Вы - человек взрослый, сами решите, что делать с информацией, которую получили.

Я призываю жителей или уроженцев восточной Украины, которые считают себя украинцами, подписывать это письмо, если Вы с ним согласны. Потому что, думаю, господину Юрию нужно помочь преодолеть разочарование, показав, что нас здесь действительно немало, и недалеко то время, когда решающим станет наше слово.

Татьяна Владимировна Савченко инженер-программист, владелица небольшого огорода и читательница книг, с.Матвеевка Запорожской области

Виктор Суворов: Путинская разведка – скоморохи, шуты и полный развал государства

Никакой подготовки у российских агентов не было, это дети каких-то начальников, которых отправили за рубеж под прикрытием «успешных бизнесменов». К ним и родители должны были выехать, когда Россия посыпется…

Виктор Суворов – беглый разведчик ГРУ, который более тридцати лет живет в Великобритании. Он также самый читаемый и самый резонансный военный историк на территории бывшего СССР. Мы уже обращались к нему в канун 65-летия Победы за интервью. Тема нашего сегодняшнего разговора – недавний шпионский скандал в России.

РУССКИЕ НИКОГДА В АМЕРИКЕ ПОД КАНАДЦА НЕ РАБОТАЛИ

Владимир Богданович, тема шпионского скандала, когда россияне выслали в Америку четырех людей, обвиненных в шпионаже в пользу США, а американцы – десять россиян, казалась исчерпанной. Но вчера премьер-министр России Владимир Путин, отвечая на вопрос журналистов, почему произошел такой громкий провал, сказал, что виноват предатель. Как вы видите ситуацию с провалом десяти российских агентов? Почему обмен был такой количественно асимметричный?

Дело не в том, что российских разведчиков выдал какой-то мальчиш-плохиш. Главная причина в полной деградации разведывательной деятельности в Российской Федерации. В госбезопасности существует так называемая служба внешней разведки. Хотя само название чудовищное и дикое. Есть еще так называемая внутренняя разведка, которая призвана бороться с собственным народом, и внешняя – чтобы бороться с внешним врагом. Эта внешняя разведка совершенно прогнила. Были допущены дикие просчеты.

Как это все работал в ГРУ? Готовились обыкновенные разведчики под прикрытием. Я тоже работал под прикрытием. Разведчики под прикрытием – это большинство, а кроме того, есть элита, которая работает под глубоким прикрытием. Это так называемые «разведчики – нелегалы». Было четкое правило. Организация разведчиков-нелегалов – это работающие вместе два-три человека. Как только их становится четыре, резидентура делится пополам, и стараются сделать так, чтобы связь между ними была потеряна. А тут вдруг обнаруживаются десять человек, которые друг друга знают, – это полное отсутствие профессионализма. Дальше, разведчики-нелегалы не должны иметь никаких контактов с официальными представительствами страны. Ни с посольствами, ни с консульствами, ни даже с национальной авиакомпанией нелегалы в контакт не входят. Первые могут вкладывать какие-то деньги в тайники, паспорта и так далее, но у них существует прямой канал связи с Москвой. А тут эти ребята друг друга знают, в посольство ходят, свои фото в Интернете выставляют.

Дальше… Разведчики занимаются сбором и обработкой сведений о противнике. Каких сведений? Для нас было главное – технологии. Потому что когда мы говорим о планах коварного супостата, то никто в Москве не верит, что на нас нападут. Военные планы нас (ГРУ и Кремль. – Авт.) никогда особо не интересовали. Нас не интересовали планы вероятного противника, поскольку мы были условно нападающей стороной, и планы противника зависели от наших планов. Количество войск вероятного противника никогда не было секретом. Я до сих пор знаю наизусть, сколько в Великобритании и Америке было танков и дивизий. Никто не делал тайн, сколько их и где они находятся. Задание состояло в том, чтобы узнать, как они сделали вот такую маленькую штуковину в этом самолете. Или как они сделали такую штуку в этом танке.

России сейчас не нужна технология. Военно-промышленный комплекс в загоне, он весь развалился, деньги разворованы. И этим ребятам там просто нечего делать. Они собирали сведения и сплетни. Но ведь все эти сплетни можно было собирать, сидя в Москве и работая в Интернете. Совершенно очевидно, что никакой подготовки у них не было, что это дети каких-то начальников, которых отправили за рубеж под прикрытием. А прикрытие такое: вы будете успешным бизнесменами. А откуда деньги? Из бюджета России, от Газпрома. Вот они там сидят по десять лет.

Главное задание для разведчиков – агентурное проникновение. Нужно вербовать источники информации, нужно найти того, у кого есть ключ от сейфа. Тот, кто откроет сейф и покажет необходимые тайны, мы их сфотографируем, перешлем, получим орден Красной Звезды. Тут же никакой вербовки за десять лет. Одиннадцать человек работает десять лет. Никаких вербовок нет. Это люди, которые не понимали ничего в разведке.

Вчера в Ялте господин Путин, описывая, трудности разведческой работы, вопрошал: вы только подумайте, как это тяжело – овладеть языком «на уровне родного». Но две семейные пары горе-разведчиков попали под подозрение в Штатах, в том числе потому, что говорили о своем канадском происхождении, но разговаривали с русским акцентом.

Это дико. Это совершенно чудовищная деградация. Действительно языком нужно владеть, как родным, однако когда посылали нелегалов туда, то никогда в Америке никто из русских под канадца не работал.

В Новой Зеландии можно было прикидываться шведом, датчанином или норвежцем. Украинца можно было выдавать за поляка. Но только там, где украинцев мало. Можно было выдать, человека, например, за албанца. Кто говорит на албанском в каком-то штате Айова? Но чтобы посылать в Америку человека, который прикидывается канадцем, – это совершенная глупость. Не менее чудовищной глупостью было слать инструкции из Москвы такого содержания: мы вас послали для того, чтобы вы собирали сведения. Зачем нужно прописывать такие само собой разумеющиеся вещи в секретных шифровках? Это если бы мы послали чемпиона мира по шахматам в Америку и шлем секретную инструкцию такого содержания…

ТРОЕ АМЕРИКАНСКИХ РАЗВЕДЧИКОВ – НАСТОЛЬКО ЦЕННЫЕ ЛЮДИ, ЧТО ЗА НИХ ОТДАЮТ ДЕСЯТОК МЕЛОЧИ

Постойте, дайте, я сама попробую сформулировать эту секретную шифровку… Первый ход: e2 – e4?

Даже не так. Мы шлем секретную инструкцию чемпиону: ты послан для того, чтобы играть в шахматы и побеждать!

Не смейтесь – это развал государства Российского. Почему получилось, что с этой стороны отдают десять, а с той четырех. Потому что это ведь не стадо баранов. Трое американских разведчиков настолько ценные люди, что за них отдают десяток такой мелочи.

Почему шпионский скандал так быстро загас? Это положительный эффект плотной российско-американской «перезагрузки»?

Дело в другом. Эти люди, российские разведчики, не представляли государству никакой угрозы. Допустим, когда супруги Розенберги продавали ядерные секреты Советскому Союзу, их обоих казнили на электрическом стуле. Они проникли в самое сердце и продали товарищу Сталину самый главный секрет. А эти люди никуда не проникали. Это безграмотные бездельники, которые никому не нужны. И тут перед американской контрразведкой встает такая сложная дилемма. Стоит ли овчинка выделки. Ну, посадим мы их на скамью подсудимых, а американские суды потребуют доказательств (американские суды – не советские суды), и американская контрразведка вынуждена будет выкладывать методы работы, какие-то моменты, к которым адвокаты могут прицепиться (типа, а вот тут вы поставили прослушку, на что не имели права в соответствии со статьей такой-то). Чем впутываться в казуистику, американской контрразведке легче было избавиться от них. Но просто отпустить – все-таки нехорошо. Поэтому была разыграна такая игра. У вас там есть кто-то, кого вы считаете шпионами, а у нас есть десяток этих... Заберите их, чтобы не связываться с судом.

Бедные люди эти разведчики на самом деле. Разведчица Анна Чапман, имеющая британское подданство, после депортации в Россию хотела переехать в Лондон. Ей не дали, лишили британского подданства.

Повторю: никакие это не разведчики. Это блатные, которых прислали сюда на хорошую жизнь. Папы этих блатных знают, что в России что-то случится, что все посыпется. Они послали детей, чтобы дети были успешными бизнесменами, чтобы и папа мог потом переехать поближе к детям.

Хочу такие символические сравнения привести. У царя Николая было четыре дочери и больной сын, из них одна дочь была малолетняя. А три дочери работали сестрами милосердия в солдатском госпитале. У товарища Сталина один сын летал на самолете – истребителе. Хорошо или плохо, но это все-таки что-то – летать на самолете во время войны, когда их тысячами сбивали, – а второй был командиром батареи. У Хрущева сын погиб, летчиком был, у Микояна сын погиб.

Вы можете представить дочерей Путина, которые работают в госпитале? Это все относится к нашей разведке. Это скоморохи, шуты, люди, которые нигде и никогда не учились, это полный развал государства.

Действительно ли в СССР существовали некие американские деревни, где готовились разведчики для англоязычных стран?

Я не знаю, как в КГБ. В ГРУ было несколько иначе. Деревень не было. Зачем, в деревнях все друг друга знают. Были дачи для подготовки нелегалов. Там радио работало круглосуточно. Допустим, готовим человека во Францию. Он спит, бодрствует, ест или находится на уроке английского, но, не переставая, работает французское радио. Так было в ГРУ. Туда приезжает учитель, который их не видит, а водитель, который возит, не знает кого и зачем. У него задача – загнать машину в этот гараж, а через пять минут сесть и вести в другой гараж и выйти.

Владимир Богданович, у нас в Украине тоже есть Служба безопасности. Кроме того, что ее председатель помогает восстановить справедливость и вернуть за счет госбюджета 11 миллиардов кубометров газа крупному предпринимателю Дмитрию Фирташу, он еще и делом занимается. Например, работа департамента контрразведки по российским спецслужбам в Украине полностью прекращена. Как вы это прокомментируете, глядя на Украину из Лондона?

В советское время была такая программа на ВВС «Глядя из Лондона». А мы в ГРУ называли ее «Гляди из Лондона». И я бы не хотел комментировать события в Украине в такой деликатной сфере, глядя из Лондона…

Вы – джентльмен по отношению к своей этнической родине…

Эту программу вел знаменитый диктор Анатолий Гольдберг. Его слушал весь СССР. Он, когда приехал в Москву и зашел в ГУМ купить носки, продавщица повернулась к нему и сказала, а вы Анатолий Максимович Гольдберг. Его голос знали, как голос Левитана. Весь СССР слушал «вражеский голос» и его узнавал. Так вот не мне, глядя из Лондона, комментировать все, что у вас происходит. Но с точки зрения разведывательной и государственной ясно: госчиновник не имеет права ни на какую связь с частным бизнесом. Потому что всегда интерес государства вступает в конфликт с интересом с бизнеса. Никакой госчиновник, генерал, разведчик не имеет права идти на контакты с частным бизнесом.

ЗА КАКОЕ ТАКОЕ ОТЕЧЕСТВО МЫ ВОЕВАЛИ НА ТЕРРИТОРИИ МАНЬЧЖУРИИ?

Россияне теперь будут отмечать 2 сентября как День окончания Второй мировой войны. Это, по-вашему, исторически выверенное понимание даты?

Они совсем запутались. Япония на Советский Союз не напала. А мы на Японию напали, и мы при этом говорим, что это Великая Отечественная война. 9 мая – вот у нас День победы. Но тогда что такое – Вторая мировая? Она же Великая Отечественная или нет? И за какое такое Отечество мы воевали на территории Манчжурии? Мой отец воевал там. Там его потом оставили, там я и родился. Напомню, что это мы внезапно напали на них. А объявление войны было совершенно «чудесным». Там ведь разница во времени семь часов. Наши напали, воюют, разгромили все аэродромы, а в Москве еще прошлый день. Прошло семь часов, и, наконец, вызывают японского посла и говорят: мы объявляем войну. Там война началась в полночь и здесь – полночь. Но здесь то полночь через семь часов после их полночи. А считается, что как только нанесли удар, то сразу объявили войну. Мы совершенно подло сделали, ну давайте праздновать Великую Отечественную…

Почему втюхивание Украине советской версии истории настолько принципиальны для путинской России?

Это принцип. Существуют режимы, которые стоят на лжи. И как только эта ложь начинает таять, как ледышка на сковородке, падает режим. Как только стержень под названием «советский», «ленинский» режим стал распадаться, то всё – никто ни во что не верит. Режим, который стоит на лжи, должен поддерживать ложь любыми силами. Мы лучшие, мы самые добрые, все, кто воевал против Сталина, – враги и фашисты, это принципиально. Это борьба за существование режима. Потому что идеология – основа и фундамент любого режима.

Беседовала Лана Самохвалова

Автор: Дмитрий Литвин,

Андрухович: Если победят оранжевые, то Крыму и Донбассу нужно дать возможность отделиться

Думаю, не стоит еще раз перечислять все успехи и достижения украинского писателя Юрия Андруховича. Он давно занял свою ступеньку в мировой и украинской литературе. И, надеемся, будут еще и новые свершения. Его произведения переведены на польский, английский, немецкий, русский, белорусский, венгерский, финский, шведский языки. И это не конец, ведь ему еще только пятьдесят. А лучшие слова, как любит повторять Юрий, еще не написаны.

С Андруховичем мы в основном говорили о политической ситуации в Украине.

С ПРИХОДОМ ЯНУКОВИЧА Я УВИДЕЛ, ЧТО БУДТО И НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИЧЕГО, НАПИСАННОГО МНОЙ ДО СИХ ПОР

Юрий, не знала с чего начать разговор, но перед интервью пересматривала ваши «Рекреации» (в 1990 г.). Там люди спрашивают Мартофляка (одного из героев), в состоянии ли нынешняя Верховная Рада как-то изменить к лучшему нашу ситуацию? Собственно, этот же вопрос я и адресую вам.

Как раз сегодня с такой ностальгией вспомнил тогдашнюю Верховную Раду. Это был 90-й год... Сегодня тот день, когда та ВР приняла Декларацию о суверенитете. Когда шел на встречу с вами, по телевизору как раз показывали сюжет о том голосовании... Я себе еще подумал: «Боже, какая тогда была прекрасная Верховная Рада, принимала какие-то позитивные вещи...» А то, что сейчас, – ужас.

На мой взгляд, ВР сегодня – это один из самых опасных для самого существования Украинского государства органов. При президентстве Ющенко это однозначно был наибольший источник опасности для Украины. А при Януковиче к опасной ВР добавилась еще и Администрация президента.

Верховная Рада теперь просто выполняет указания администрации, то есть от роли инициатора перешла в исполнителя уничтожения государственности. По моему, организатор все-таки опаснее, чем исполнитель. Потому пальму первенства ВР потеряла.

Недавно Олег Скрипка заявил, что украинский язык и все украинское – исчезают, и что язык стоит занести в Красную книгу. Вы тоже считаете, что все украинское исчезает?

Этот мессидж из второй половины 80-х годов, когда он был озвучен, и до сих пор актуален. А Олег Скрипка о нем сегодня еще раз напомнил.

С тех пор, как я пишу – 25 лет – прозу, публицистику, стихи, там всюду можно этот мессидж прочитать: мы исчезаем, погибаем, нас уничтожают.

Но поскольку я не плакса по своей природе, не причитаю, а предпочитаю смеяться, то, возможно, не все в моем написанном эти мессидж прочитывают.

Почему этот год такой сложный для меня? Я вдруг увидел, что будто не существует ничего написанного мной до сих пор, то есть ничего из того, что сказано, вроде бы и не сработало. Мы и дальше стоим там, где были, когда я начинал, – в совке.

Нужно все начинать с первого слова. Но так надоело быть Сизифом. Это даже не потому, что Янукович победил, это вообще во всем так. Культурно-общественное беспамятство – самая характерная черта этого союза племен, который называется украинским народом. Дело в том, что, видимо, народа просто нет.

ЕСЛИ ПОБЕДЯТ ОРАНЖЕВЫЕ, ТО КРЫМУ И ДОНБАССУ НУЖНО ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ОТДЕЛИТЬСЯ

Если его до сих пор нет, то откуда он должен взяться, родиться?

Да уже, видимо, не родится. Нормальные народы рождались лет сто назад. У нас это по-разному складывалось, но преимущественно не складывалось. Конечно, были какие-то оптимистичные моменты. Я не исключаю, что они еще повторятся в нашей истории, и пока еще можно констатировать, что Украина сегодня – союз племен, которые рассорены между собой, но держатся вместе на основе определенной государственной фискально-репрессивной машины.

Как ни парадоксально это звучит, но Украину вместе держат материальные интересы Януковича и его окружения. Ничто другое нас не держит.

Вы где-то говорили, что выступаете за отсоединение Крыма и Донбасса от Украины как таковой...

Нет-нет, не так это все однозначно и прямо. Но: оставляя шанс для украинского будущего, нужно рассматривать эту опцию, если мы, конечно, хотим сохранить шанс. То есть если еще когда-то произойдет такое чудо, что в Украине опять победят, условно говоря, оранжевые, то нужно будет дать возможность Крыму и Донбассу отделиться. Сейчас они этого не сделают, потому что сегодня их люди сидят при власти в Киеве.

Но я почти не верю в то, что оранжевые когда-либо придут к власти.

Я БЫ НЕ ДЕЛАЛ БЫ ЭТУ ПРОКЛЯТУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ КАКОЙ-ТО ДОГМОЙ

А чем Крым и Донбасс, по вашему мнению, мешают Украине развиваться?

Скажем так, политически это другая нация. Я уже сейчас этнических моментов не касаюсь, только политических. Так вот – политически это часть российской нации. Я не хочу сказать, что все поголовно там такие, но тому украинскому меньшинству, которое там есть, проще предложить эмиграцию сюда, потому что они и так там загнаны в угол, постоянно преследуемые, не могут реализовать ни одного проекта. В Донецке не проходит даже такая вещь, как присвоить университету имя их земляка Василия Стуса. То есть там априори агрессивно заблокировано любое украинское движение. Оно заблокировано не в результате каких-то репрессий, а потому что действительно этого не хочет тамошнее население. Оно чужое Украине. Украина ему чужа и неинтересна, по меньшей мере безразлична.

Надписи в маршрутках наподобие «Нету денег – плати гривной» лишний раз свидетельствуют, что там концентрация ментального невосприятия всего, что связано с украинской независимостью.

Работать над этим Киев пытался, начиная с 1991 года. Это принесло только ухудшение. А окончательное ухудшение принесли последние пять лет правления Ющенко.

Думаю, мы постоянно тешим себя какой-то иллюзией территориальной целостности, которой и так нет. Она существует сегодня только благодаря тому, что их парень сидит в Киеве на престоле. То есть одна седьмая Украины делает свой решающий вклад в то, как жить стране в целом. Потому я бы не отказывался от такого проекта и не делал бы вообще эту проклятую целостность какой-то догмой. Зачем упираться в то, что в действительности уничтожает нас и губит?

Возможно, эти регионы просто неправильно украинизовывали или их априори не возможно украинизовать?

Что значит «правильно», «неправильно»?.. Ни разу там не было, скажем, каких-то репрессий, давления. Напротив – все, что пытались применить в этих регионах, делалось через позитив. Но если у людей вызывает ощущение насилия, например, украинский дубляж в кино. Не то, что их силой загоняют в концлагерь и заставляют учить украинский язык, а просто приглашают в кино посмотреть фильм и заодно понемногу научиться понимать язык. А это вызывает у них желание восстать. Как по мне, более правильной украинизации, чем через кино и телевидение, быть не может.

В конечном итоге, теперь и это все остановлено, благодаря их людям во власти и той политике, которую они проводят.

Вообще есть ощущение, что самой компромиссной фигурой в истории независимости был Ющенко. Это и был проект на объединение Западной и Восточной Украины. Потому что он с Востока, без радикализма, по сути человек советский, но в то же время не чужой украинскому, по природе украиноязычный. Но в результате политической борьбы из него сделали националистического монстра, а для донецких он вообще стал каким-то фашистом, нациком. То есть даже настолько компромиссный, объединительный вариант не сработал.

А Тимошенко могла бы быть таким компромиссным вариантом? Она вышивку носит, косу – тоже.

Могла бы. Но вот проиграла.

Да здесь кого ни возьми, если он будет проводить украинскую политику, будет представлен российской пропагандой фашистом. А вообще-то, возвращаясь к теме отсоединения: я убеждаю в необходимости чего-то совершенно невозможного, будто потерял всякое ощущение реальности, правда?

Я знаю многих людей с аналогичной точкой зрения. Говорят, если бы не эти два региона, мы были бы в ЕС и жили лучше...

Абсолютно! Эти регионы берут очень весомую долю в каждом нашем голосовании. Две донбасские области очень густо заселены. И дело не только в том, что они густо заселены, но и в том, что они по-советски единодушны в голосовании.

Например, в Галичине плюрализм, голоса разбросаны между тремя-четырьмя политическими силами.

Приблизительно та же история в Крыму, что и на Донбассе, только еще добавляются прямые российские провокации. Ну, и присутствие ЧФ ко всему – его тамошний народ очень любит, гораздо больше, чем украинского моряка.

Я никогда не подсчитывал специально, но, как говорится, на глаз – наш проукраинский политикум без этих двух регионов на каждых выборах имел бы где-то свыше семидесяти процентов. То есть было бы такое прочное проукраинское большинство в парламенте, прочная проукраинская власть и западный вектор был бы вне дискуссий.

Мы вообще сейчас странно выглядим в мире. Например, еще год назад я приблизительно два-три раза в месяц получал заказ от газета, преимущественно немецкоязычных, о том, что здесь происходит. Но начиная с февраля этого года как отрезало. Такое впечатление, что всем все стало понятно и больше ничего никого не интересует.

Поляки в этом году удивили меня. У меня было много выступлений с «Карбидо», иногда это были еще литературные вечера. Я много говорил о политике, нашей ситуации. И они были все шокированы, а я был шокирован тем, что они шокированы, потому что ничего не знают и представляют себе, что у нас все планомерно развивается так, как развивалось. Наверное, это большой успех на международной арене сегодняшней власти. Они добились полной потери интереса к Украине за рубежом. Никто не интересуется и особо никто не смотрит в нашу сторону.

Как это печально...

Это печально, а также это показатель того, в какую плохую полосу времени мы вступили. Здесь не только Янукович как фактор, их много: противостояние Россия – США, на котором Россия по всем статьям переигрывает этого идиотичного Обаму. Слово «идиот» я здесь употребляю не как ругательство, а скорее как диагноз. Конечно, и сам ЕС - образец двойных стандартов, нерешительности, лицемерия. Главное стремление европейского политикума – ничего не менять, законсервировать ситуацию такой, как она есть, потому что она неплоха, а может стать хуже. Поэтому они делают все, чтобы ничего не менялось.

ТАБАЧНИКУ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ЗАЕХАТЬ В РОЖУ

Как, на ваш взгляд, могло возникнуть такое явление, как Д.Табачник в украинском обществе? Он же даже не донецкий...

Очевидно, он по соображениям политической конъюнктуры пристал к этому лагерю. То есть стал донецким «по духу».

Мне трудно что-то говорить о нем, потому что лично его, к счастью, не знаю. Как по мне, он человек психопатичного состава. Он чем-то очень сильно обижен на галичан, и теперь из этого реванша пытается выжать максимум. Там какая-то очевидная травма.

Это очень интересный объект для исследования если не психиатра, то по крайней мере психоаналитика. Иначе и не знаю, чем объяснить такой азарт в разрушении всего, что нарабатывали его предшественники на этой министерской должности.

Он был мне порой симпатичен в первой каденции Кучмы. Тогда я, наивный, его уважал за то, что он уже другое политическое поколение, человек, который прекрасно овладел украинским... Нет, я не думаю, что с ним стоит дискутировать и общаться. Да и не хочу общаться с кем-то, кому мне очень хочется просто заехать в рожу.

НЕ МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ЛУЧШУЮ СУДЬБУ НАРОД, КОТОРЫЙ ПРЕДПОЧИТАЕТ СТОЯТЬ РАКОМ НА ОГОРОДАХ ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ЧИТАТЬ КНИЖКИ

Что должен делать патриот в сегодняшних условиях?

Уезжать отсюда. Настоящий патриот Украины должен отказаться от патриотизма и попробовать заняться собой, стать эгоистом. Это, конечно, я так горько шучу.

Как тогда быть со следующими поколениями?

А что, еще будут какие-то? Потому что я не верю в то, что будут какие-то следующие поколения украинцев. Возможно, я немного преувеличиваю, не знаю.

Ладно, если серьезно... Что должен делать патриот? Осознать, что это не проигранная битва, как утверждают некоторые, а проигранная война. Следствие проигранной войны - оккупация страны. Оккупанту следует оказывать сопротивление – для начала ненасильственное. Бойкот и саботаж - очень эффективный метод. Неуплата налогов – там, где это возможно. Невыполнение их распоряжений. Ну и все такое... Методов в действительности много.

Свою жизненную модель я строил почти полжизни, ну точно уже на протяжении всех лет независимости. Эта модель принципиально сейчас ничем не отличается от той, которую я практиковал и 10, и 15 лет назад: максимальная независимость от государства, свести к минимуму любые контакты с ним и быть автономным в этом смысле. Конечно, это предполагает какую-то материальную независимость. Поэтому я не стремлюсь быть человеком богатым. Зато независимым. Я не говорю, что такая позиция единственно правильная. Правильнее вообще покинуть эту страну и это общество, тогда освободиться от всего сразу: ужасного телевидения, этой музыки в публичных местах, от всех этих «работящих, гостеприимных и таких духовных» людей. Так как не может в действительности претендовать на лучшую судьбу народ, который предпочитает стоять раком на огородах вместо того, чтобы читать книжки. Украинцы в действительности ужасно мало читают. Газеты наши деградировали до невозможного. Куда ни глянь, всюду какая-то гуманитарная катастрофа. И, безусловно, это все вылезает с большей очевидностью, когда власть вражеская, оккупационная. Опять же… то, что власть такая, как есть, - это одно из следствий катастрофы.

Есть что-то такое, как неповторимость отдельно взятого человека, его единственный приход в этот мир, единственная жизнь. Вот мне перевалило за пятьдесят, и я думаю, сколько же можно воевать на этом украинском фронте, сколько можно питаться каким-то иллюзиями, что ты своим письмом что-то можешь изменить, что оно кому-то нужно?! В 2004 году все сложилось вроде бы так, будто действительно можешь, и в самом деле нужно, а через пять лет все закрылось и стало еще намного хуже, чем было до тех пор.

Выходит, вся эта моя практика была неправильной. Выходит, правильно будет одержать наконец свою жизненную победу не в смысле проекта «Украина», а в смысле проекта «я ухожу из Украины».

Какие сейчас настроения царят в Западной Украине?

Люди вступают в Партию регионов. Наверное, прежде всего в связи с приближением местных выборов. Сами посмотрите. Запад принял сегодняшнюю власть, все привыкли. И дальше будут привыкать. Вот привыкание к оккупанту – самое плохое, что с нами сейчас происходит. Сейчас идет тенденция прячущейся улитки. Вскоре эта улитка сама будет говорить, что так правильно, так и должно быть.

СТРАНУ ЗАХВАТИЛИ ОККУПАНТЫ, А ЮЩЕНКО ПРО ГУСОЧЕК РАССКАЗЫВАЕТ

А как вы объясните свойство “захидняков” быстро влюбляться у политиков, а затем быстро разочаровываться вплоть до ненависти? Например, как это было с Ющенко.

Я это объясняю положительно. У жителей Западной Украины сам строй мышления более многогранен. То есть это даже на подсознательном уровне... Потому что сам по себе исторический опыт существования автономных общественных структур, например, какой-нибудь сельской «просвиты», здесь богаче и старше, чем в остальной Украине.

Говорят, есть какая-то идеология Галичины и есть идеология Донбасса, и они разрывают Украину на две части. Идеология Донбасса действительно есть, а идеологии Галичины нет, это такая панукраинская идеология, общеукраинская. И ради существования государственности со столицей в Киеве галичане соглашаются оставаться в тени, потому что они знают, что априори выходец отсюда никогда не станет президентом Украины. Сам факт происхождения из Галичины заблокирует ему путь к высшей власти. Поэтому нашли в Сумской области Ющенко. И если бы нужно было, то и в Донецкой нашли. Но, как я говорил раньше, это все равно не работает, из него все равно сделают потом галицкого фашиста.

О влюбленности и ненависти. Я бы не сказал, что была такая ненависть к Ющенко. Скорее – царило большое разочарование и отказ во второй раз голосовать за него. Ненависть была больше в Центре и на Востоке. Как бы то ни было, а Ющенко в первом туре во Франковской области имел второе место.

В 2004 году голосование за Ющенко воспринималось как выбор между добром и злом. А в 2010-м я пошел в первом туре голосовать за него, потому что он меньшим злом. Во втором туре меньшим злом уже была Тимошенко, потому я шел и голосовал за нее. Кстати, вышло какое-то недоразумение с публичным зачислением меня к противсехам. Когда давал вам комментарий по этому поводу, я во второй части, как по мне, ясно высказался, что я все равно «сломаюсь» и проголосую за Юлию Владимировну.

Резкая смена моего отношения к Ющенко произошла между первым и вторым туром, когда он, еще будучи президентом, делал все, чтобы победил Янукович. Это было очевидно до неприличия. Потом еще его интервью после второго тура, в котором он поделился своим человеческим счастьем от гусочек, как он в своем имении наблюдает за ними на пруду. Тогда я уже, ей-Богу, вспылил. Потому что страну захватили оккупанты, а он о гусочках рассказывает.

Ваш пессимизм связан лишь с приходом Януковича и компании к власти?

Да, конечно. В нормальной стране такого бы не могло произойти, это абсурд.

МИНИСТРУ КУЛЬТУРЫ ВСЕ ПО ЦИМБАЛАМ

Знакомые ли вы с сегодняшним министром культуры и туризма?

Нет. Знаю, что он когда-то играл на цимбалах. У меня есть друзья из группы «Гудаки» из Нижнего Селища на Закарпатье. Как-то они были с продолжительными гастролями в Европе. Мы с ними пересеклись в Германии, они спросили о новостях в Украине. Говорю: «Ну, какие новости, у нас правительство новое». Они: «Слушай, а кто министр культуры». «Кулиняк какой-то», – говорю им. А они: «Боже, Миша таки стал министром. Мы же вместе на цимбалах играли».

Так что, видимо, не ошибусь, когда скажу, что сегодняшнему министру культуры все по цимбалам.

Слышала много противоречивых мнений о том, должен или нет художник чувствовать деятельность Минкультуры. Как считаете вы?

Есть страны, где чего-то такого, как министерство культуры, вообще не существует, а культура процветает. Но есть и страны, где культура процветает и есть министерство культуры. То есть какого-то обобщения здесь нет.

В моей голове уже давно не укладывается и никогда не укладывалось, как одно и то же ведомство может заниматься, скажем, писателями, балетом, кинематографом, сельскими клубами, народными ремеслами, туризмом. Выходит, какой-то горох с капустой. Но все это было бы ничего, если бы это была принципиально другая культура менеджмента, которая схватывает все на уровне тенденций и дает им какое-то движение, динамику. В нашем же случае это ничто иное как какая-то бюрократическая, неповоротливая машина, которая работает лишь на собственное самовоспроизводство.

Не то, что я крайне негативно отношусь к этому министерству, я просто его не вижу и не знаю, возможны ли какие-то отношения с ним. Хотя, ой, извините, должен прикусить язык, потому что мы с агентством «Артполе» подавались на грант нашего минкульта в этом году в поддержку нашего с «Карбидо» тура «Цинамон». Но это еще было при прежнем правительстве. При этом правительстве я был бы категорически против. Подавались мы еще осенью, позитивное решение было принято в январе-феврале. Но не было бюджета, только позитивное решение. Пришло новое правительство и это решение отменило. То есть такая типичная черта наследственности украинской власти. Еще и так сформулировали, мол, этот проект не является для нас приоритетным, все наши силы направлены на празднование Дня Победы.

Собственно, это единственный в моей жизни контакт из минкультом, который закончился так печально-поучительно. И слава Богу – я им, значит, ничего не должен.

ВСЯ СФЕРА МОИХ НЕУДАЧ И ЗАБОТ – ЭТО МОЯ РОДНАЯ РОДИНА: СТРАНА, НАРОД, ПОЛИТИКА

Банальный вопрос – что вас вдохновляет сегодня? Вы как раз пишете новую книгу.

Конечно, параллельно с фактором власти существуют еще и факторы радости. В жизни у меня вообще очень много радости. Я о своих радостях слишком много говорю, наверное, если помнить об украинских суевериях, накликаю на себя что-то негативное. Позвольте, я постучу по чему-то деревянному. На самом деле вся сфера моих неудач и забот – это моя родная родина: страна, народ, политика. Если бы я был от этого вполне независим, то был бы стопроцентно счастлив. А так моя страна на процентов двадцать все портит. Почему, собственно, я и размечтался о проекте победы над ней: вырвать ее прочь из себя и стать стопроцентно счастливым.

Книга о 111 городах, которую я сейчас пишу, пришла мне как замысел пять лет назад. Ее каркасом служит азбука, а это уже и соответствующая структура. Самое интересно – это одновременно и соблюдать, и нарушать ее.

Это как раз вдохновляющая задача, потому что каждый день начинаю с того, что смотрю на этот список городов и в произвольном порядке выбираю тот, о котором мне хочется писать именно сегодня. То есть азбука азбукой, а мои прихоти тоже весят. Сколько там еще остается? На этот момент остается еще 14 городов. Но каких! Львов, Нью-Йорк, Прага.

Города, о которых пишете, вы в них обязательно должны были побывать, пожить?

Да. Но не обязательно пожить. В этой книге будут и совсем короткие тексты, появившиеся как следствие нескольких часов пребывания. Скажем, я был проездом в каком-то городе, откуда-то куда-то прошел, и что-то случилось в этот момент. Наверное, в конце будет классификация этого всего: города, в которых жил, в которых был, в которых бывал, в которых побывал.

Почему именно 111?

Когда я впервые сел за подсчет и составил для себя такой первичный список, он колебался от 107 до 120. Тогда я выбрал 111, как графически самое симпатичное число.

Интрига этой книжки в том, что я до последнего не буду знать, какой она вышла в целом.

МНЕ СНИТСЯ ОДИН СОН – ЧТО Я В ЗАСАДЕ НА ЯНУКОВИЧА

Что вас больше всего раздражает в людях?

Не знаю. Часто себя самого корю за какую-то излишнюю мягкостью, неспособность по-настоящему ненавидеть. Не могу найти в себе ресурсы, как ни пытался. Был такой период после выборов президента в этом году, когда мне начало сниться одно и то же, что я снайпер в засаде, который должен застрелить президента. И у меня все прекрасно складывается: удобная позиция, все очень хорошо видно, удобная мишень, но я даже во сне не находил нужного ресурса ненависти, чтобы его застрелить.

Какая ваша любимая патриотическая песня?

На первом месте, конечно, гимн Украины, а дальше – «Червона калина».

Мне нравится наш гимн. Все эти идиотизмы о его изменении – это от того колоссального невежества, которое проявляется буквально во всем. Пусть просто немного читают историю. Кстати, о своем любимом Богдане Хмельницком: «Ще не вмерла козацька мати!» – это боевой клич, победный клич, одно из любимых его, Хмельницкого, выражений. И это не напоминание о смерти, а как раз ее отрицание.

Беседовала Оксана Климончук